Lärarna riskerar permitteras

Hur i fridens namn kan man tänka sig att permittera lärare. Vi har ju skolplikt !

Tänk nu om alla beslutsfattare. Int var lärare heller permitterade förr i vääde ! Tå räkt no penga till !

Man får, enligt vad jag erfarit, inte permittera folk under semestern, varför man heller inte kan permittera lärarna hela sommaren. Permittera i såfall 1-2 veckor strax efter skolavslutning samt 1-2 veckor innan skolan börjar på hösten.

Lärarna brukar i alla fall säga att de första/sista veckorna inte är semester utan de går åt till att "avsluta och inleda" terminerna. På så sätt blir barnen inte lidande och lärarna får hålla normal semester mitt på sommaren 4-5 veckor.

lärarna skall inte särbehandlas..om resten av stadens personal skall vara med o spara så no f..n gäller samma regler för dom oxå!!denna "skyddarverkstads" mentalitet att det inte berör oss har man ju nog hört tidigare!!

Det låter helt rimligt i mina öron. Övrig personal i skolorna permitteras också när eleverna har sommarlov så varför inte lärarna också?? Rätt ska vara rätt!!

Brylles: vi har i Finland inte skolplikt, endast läroplikt.

ZackB: Lärarna har inte semester hela sommaren. De har semester precis som alla andra löntagare samt därtill s.k. undervisningsfria perioder som medför att lärarna i praktiken är lediga hela sommaren. Permittera därför lärarna under de undervisningsfria perioderna.

Bra förslag av ZackB! Och räcker inte den åtgärden till så måste antagligen skatten höjas. Jag undrar ibland vart alla pengar tar vägen som man betalar i kommunalskatt.....

Det var ju precis det jag menade: Permittera alltså under dessa "undervisningsfria perioder"!

Inte under semestern och inte när det finns elever som ska undervisas

Nej nu ska vi satsa på konstgräs för att sätta Jakobstad på kartan och ta oss ur denna kris.

Det är alltid samma visa när det diskuteras permittering av lärare. Då dyker allehanda försåsigpåare upp med smarta åsikter upp(ofta med en avundsjuk underton).

Nu ska jag berätta för alla som är avundsjuka på lärarnas långa sommarlov hur det de facto ligger till:

Lärarnas lön har justerats från att betalats ut 9 månader per år -> 12 månader per år. Lärarna hade alltså förut inte lön under sommarmånaderna. Det är alltså samma årslön men istället för 9 månader betalas den ut 12 månader. Är det ännu vettigt att permitteras under sommaren?

Skärpning av geniknölarna önskas tack!

Man får nog fråga sig vad som är fel i Jakobstad...På andra ställen har föräldrar engagerat sig och oroat sig för hur det går för barnen vid permitteringar. Här i Jakobstad är det istället avundsjuka som står i fokus. Barnen är inte alls det viktiga, det viktiga är lärarnas sommarledighet. Man tycker att med all den energi folk orkat lägga ner på den frågan borde de ju vid det här laget förstått hur lärarna+årslön+sommar går ihop, men icke :(

Ankan tycks vara "som dagen från oss skrider" då han undrar vart hans skattepengar försvinner.Den otroligt,med alla mått mätt,dyra hälsovården slukat ju det mesta

Det här handlar inte alls om avundsjuka från övriga mot lärarna. Det handlar om lärarnas ovilja att hjälpa till. De tänker inte ens på alla andra lärarna som blir lidande om man permitterar under skolåret, för att inte tala om eleverna.

Själviskhet i allra högsta grad från lärarkåren.

Det finns INGEN orsak till att man inte kan permittera lärarna under sommaren.

Genom permittering på sommaren får man samma (eller mera) inbesparing men exakt 0 problem för de inblandade, inte ens för de permitterade själva blir det mera problem, antagligen bara mindre.

ZackB, vilken del av mitt inlägg är det du inte förstår?

Du skulle själv alltså gå med på att bli permitterad under din sommarledighet efter att din lön justerats från 9 månader till 12 månader?? Detta är ju vad du påstår att lärare borde gå med på för att vara "osjälviska"

Jag misstänker skarpt att du inte riktigt är läskunnig heller för den delen, så med tanke på sådana som dig vore det nog bäst ifall skolorna var öppna året om.

Om lärarna hellre blir permitterade under skolåret än under sommaren,då börjar det "skorra"väldigt illa det vackra pratet om "barnens bästa"

Bankmannen. Försök ge en godtagbar förklaring till att permittera lärare på vintern och inte på sommaren.

Det finns ABSOLUT INGA nackdelar med en sommarpermittering jämfört med en vinterpermittering. Däremot finns det mängder av nackdelar med att permittera under skolåret.

Fullständigt onödigt också att komma dragande med en gammal sak som 9 -> 12 mån lön. Lärarna idag har en helt acceptabel lön. De har inte 3/4 lön av vad andra löntagare har som du försöker ge ett sken av.

ZackB, du som har koll på lärarlönen; vad förtjänar en lågstadielärare som ju har en högre högskoleexamen i månaden? Jämför gärna lönen med annan yrkeskategori med högre högskoleexamen. Vad blir slutsatsen?

Till Belsebub : Nog vet jag att det heter läroplikt, skrev fel i misstag. Men inte skall lärarna permitteras under pågående läseår, måste det ske så är sommaren bästa tiden, som många andra här har nämnt.

#ekonomen:

Så har en annan yrkeskategori inte någon justerad lön,utan man jobbar 12månader.

Nej, jag har inga exakta uppgifter på vilken lön en nyutexaminerad lärare har, men det torde börja någonstans vid 2300,- eur beroende på exakt kompetens, var jobbet finns osv. Oberoende på bransch är det ingen huvudlöst dålig lön, men inte bra heller. Däremot med tanke på att man har ledegt 2,5 månader på sommaren + höstlov + jullov + sportlov (=vinterledigt) och att man jobbar 6 timmar om dagen blir timlönen för de dagar man jobbar rätt hygglig. Och ja, jag vet att timmarna ska förberedas och prov ska rättas m.m. så den verkliga arbetstiden blir lite högre. Lärarna gör ett fint jobb och är definitivt värda sin lön.

MEN det var inte det som denna diskussionen handlade om. Diskussionen handlade om varför lärarna absolut vill att de egna kollegerna och eleverna ska lida under permitteringarna när permitteringarna mycket bättre kunde genomföras på sommaren med exakt 0 mera lidande och dessutom större inbesparingar.

Zackb...

Det du pratar om är en lönesänkning, inte permittering. Vid en permittering ska arbetsbördan även minskas, inte endast lönen, på vilket sätt sker detta under sommaren? Sen är det ingen större mening i vad du eller någon annan tycker, det är bara att inse och acceptera att lärarna inte kommer att bli permitterade under sommaren. Och för alla som tycker att lärarna inte är mer värda eller speciella på något sätt, hur kan ni på samma gång säga att de ska permitteras under sommaren för att inte det ska drabba barnen? Om nu inte lärarna är speciella undantag måste väl även deras permitteringar få synas i verksamheten som inom alla andra sektorer i Jakobstad? Eller är de möjligen speciella där men inte annars?

Igen har någon ovan stulit mitt namn: ekonomen.

Jag som vanligtvis kallar mej för ekonomen håller inte med det som den andra personen skrivit.

En lågstadielärare med högskoleutbildning har nog hög lön då man ser på antalet timmar som den personen arbetar under ett år.

För att höja en lågstadielärares lön till det rätta (ca 4000 - 5000 euro per år för att motsvara andra med samma nivå på utbildningen) så ska också 37,5 timmars arbetsvecka införas. Gärna med ca 5 timmars obetald övertid därutöver per vecka. Och de ska ha endast 25 lediga vardagar i året.

Alla lärare som inte arbetar den mängden ska heller inte gnälla över lönen.

Om lärare kan permitteras under semestern, dvs får lyfta arbetslöshetsersättning istället för att arbetsgivaren betalar lön under semestern, så är det ju en klar inbesparing för arbetsgivaren. Men vad är det då som skulle hindra andra arbetsgivare från att börja göra på samma sätt, om det en gång blir tillåtet för en yrkesgrupp? Att betala lön under semestern åt sina arbetstagare är ju inte precis produktivt, bättre då att låta FPA eller facken stå för de kostnaderna. Misstänker nog att det finns både större och mindre arbetsgivare som gärna skulle hoppa på tåget, arbetet blir ju ändå inte gjort när folk är på semester. Så risken finns att det blir ett farligt prejudikat att tillåta permitteringar av en yrkesgrupp under semestern.

Nu skrev jag fel. Det skulle ju naturligtvis vara 4000 - 5000 euro per månad.

# eee

Lärarna har INTE 2,5 månader semester på sommaren! De har normal semester 4 veckor och resten är "undervisningsfria perioder" d.v.s inte semester.

Jag tror också att det kan vara svårt att få facket att godta permitteringar under sommaren så därför uppmanar jag var och en av er lärare som kommer att bli permitterade: Gå till arbetsgivare och begär själva att just du ska få ta din permittering på sommaren. På så sätt visar du att du tar ditt ansvar för dina elever och samtidigt visar stor respekt för dina kollegor som då inte behöver överta din arbetsbörda.

Man kan tycka att lärare som skall undervisa andra,borde förstå bättre än vad som framkommit i dessa kommentarer.Kanske är det så att man inte VILL förstå.Egoismen är en stark drift.

Samhället skall spara,men inte får det beröra mig.

Till de som tycker att lärarens jobb är enkelt och att arbetsveckan inte består av 40 arbetstimmar.

Dessa 40 arbetstimmar uppfylls lätt. Den lärare jag känner åker iväg kring 07 på morgonen och kommer väldigt sällan hem före 17 på kvällen. För att ta denna vecka som exempel så har det varit två möten (14-17), en fortbildning på eftermiddagen, genomgång av övervakningskameror för att identifiera en elev, kvartssamtal som tog över 1h m.m. Detta utöver de 26 undervisningstimmarna+ den sedvanliga planeringen, kopieringen, läsning av seminarieuppsatser och provrättning. Så läraren jag känner har nog för länge sedan överskridit 40h arbetsvecka.

Jag förstår bra att lärarna motsätter sig permittering under sommarmånaderna. Andra som permitteras så är lediga under en tid som de vanligen jobbar. Det blir som en semester men utan lön från arbetsgivaren. Av lärarna krävs det dock att de ska vara permitterade under sina lediga månader och utan lön. Jag undrar nog om lärarnas fack inte börjar kämpa för att lärarna ska få lön endast 9månader/år ifall de blir permitterade under sommarmånaderna.

Lärarna får mina fulla sympatier trots att jag inte själv är lärare!

"[...] Gå till arbetsgivare och begär själva att just du ska få ta din permittering på sommaren. På så sätt visar du att du tar ditt ansvar för dina elever och samtidigt visar stor respekt för dina kollegor som då inte behöver överta din arbetsbörda." (Zack B, 2010)

:D

Detta tycker jag får stå för vad ZackB har för åsikter och hurdan person han är. Vissa personer borde inte släppas fria ute på nätet.

Fortfarande har bankmannen eller någon annan inte lyckats komma med en endaste sak som skulle vara bättre med att permittera på vintern jämfört med att permittera på sommaren.

Permittering sker inte för att löntagaren ska få mera ledigt utan för att arbetsgivaren ska spara pengar. Därför håller heller inte argumentet; "alla andra permitterade får också mera ledigt när de blir permitterade, vill ha, vill ha, vill ha mera ledigt, oberoende på vem som blir lidande"

Det finns alltid flera olika sätt att utföra saker på, ska man då inte välja det sätt som ger minst problem?

Tror inte att jag någonstans i min kommentar påstod att lärare har 2,5 månaders semester, så den repliken var kanske inte helt relevant! Däremot påstår jag att om lärare skulle kunna bli permitterade under semestern, vilket är olagligt nu, så är tröskeln mycket låg för att andra yrkesgrupper också kan bli det. Och det är kanske inte det som är meningen, om jag förstår diskussionen rätt.

Men det som skulle behövas nu är en öppen och fördomsfri diskussion inom staden kring hur det är möjligt att spara och vilka åtgärder man kan ta till för att få ekonomin i balans, utan att fokusera enbart på en yrkesgrupp eller ett område.

#eee

"En öppen o fördomsfri diskussion"just det, o lärarna reser genast ragg.

Övriga finner sig i att bli permitterade,inser att det är allvar nu,vi måste hjälpas åt med att få staden på fötter.

Eftersom det nu i detta skede är så viktigt med barnen borde lärarna omedelbart se till att det blir en ändring i systemet. Lärarna kan ju inte få strejka under de dagar barnen går i skolan, för i så fall blir ju barnen lidande.

"Övriga finner sig i att bli permitterade,inser att det är allvar nu,vi måste hjälpas åt med att få staden på fötter."

Gulligt men lite naivt...Är det verkligen någon som är så blåögd och tror att permitteringar löser stadens problem och att detta är en engångsföreteelse och att ekonomin sedan är fixad i Jakobstad?

Samhället ska spara men det får inte röra mig. Tror ni faktiskt att inga inbesparingar har gjorts inom skolvärlden?

Undervisningsgrupperna är stora, lärarna uppmanas att var tjänstlediga för att hjälpa spara och det leder ofta till att en enda lärare kan se till två grupper samtidigt, färre exkursioner eftersom det inte finns pengar att finansiera dessa med osv. Skulle det vara frågan om en annan yrkesgrupp skulle de säkert ha strejkat för länge sedan.

kanske man också kunde se det så att genom att lärarna får sin lön på sommaren så orkar dessa jobba med era barn 5 dagar/vecka. Vill man att lärarna ska permitteras under sommaren kanske de inte är lika motiverade att jobba under vinterhalvåret och då blir barnen lidande. Det nämndes att vi ska tänka på barnens bästa. Lärarna verkar dessutom vara oerhört viktiga i uppfostran av dagens ungdomar. Undrar hur många av er skulle varje dag stå ut med kommentarer om ert utseende, höra att ni är nazister, knappt ingen respekt av andra på er arbetsplats osv. Med detta i bagaget kommer många ungdomar till skolan och då blir det lärarnas uppgift att få dem att förstå att det inte acceptabelt att bete sig så. Att ha skolan som arbetsplats är inget avundsvärt!

Jestas vilket gnäll och skäll på lärarpacket.

Och ingen av kommentarerna ser det absurda i att de som RÅKAR vara anställda av kommunen skall drabbas, när kommunens ekonomi är dålig. F- f-n.

Kommunen är inget privatföretag som skall gå vinst, utan skall serva invånarna.

Om pengarna inte räcker till borde man först sparka de ansvariga och sen antingen skära ner på investeringarna eller höja skattöret.

Jag är själv anställd av en kommun och har ingen lust att delta i betalningen av andra kommuninvånares räkningar.

Övriga finner sig i.......

Gulligt men naivt....

Förstår du vad du läser????

En helt LÄRARFRI skola vore väl toppen!

BILLIGT för kommunerna.

Så kunde eleverna lära sig själva och av varandra.

Den svenska skolan bleve ännu mer fantastisk!